„Tam nie ma żadnych dowodów na to, że ktoś komuś coś proponował” – tak o publikacji „Gazety Wyborczej” w sprawie rozmowy szefa KNF z Leszkiem Czarneckim mówił w Popołudniowej rozmowie w RMF FM Andrzej Dera. Pytany, kogo prezydenta Andrzej Duda wezwał dziś do siebie, żeby rozmawiać o tym, co napisała „Gazeta Wyborcza”, Dera stwierdził: „Nie wiem tego”. „Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć” – tak prezydencki minister skwitował pytanie, czy prezydent ma wciąż pełne zaufanie do swojego przedstawiciela w KNF, Zdzisława Sokala.

Marcin Zaborski, RMF FM: Przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego podaje się do dymisji. Robi to jeszcze za granicą. Minister sprawiedliwości, prokurator generalny ogłasza, że będzie osobiście nadzorował śledztwo w sprawie szefa KNF. Powie pan tak, jak jeszcze kilka godzin temu: Polacy, nic się nie stało, nic nadzwyczajnego się nie stało?

Andrzej Dera: – Panie redaktorze, proszę nie mówić o takich rzeczach. Ja nic takiego nie powiedziałem, że Polacy, nic się nie stało… Zawsze podchodzę do publikacji prasowych z ostrożnością. Trzeba wiedzieć, jakie są fakty. Nikt na podstawie publikacji prasowych nie jest w stanie mieć wiedzy na temat tego, co rzeczywiście było i co miało miejsce.

To o faktach po kolei. Delikatnie mówiąc, Marek Chrzanowski poleca miliarderowi Leszkowi Czarneckiemu prawnika do pracy. Rozmawia o wysokości jego pensji. Przy okazji oferuje przychylność dla Getin Banku. Pan na to rano w TVN24 mówi tak: „Jeżeli do zadań KNF należy restrukturyzacja i ratowanie aktywów finansowych obywateli, to przedstawienie prawnika, który będzie to z ramienia KNF obserwował, to nic nadzwyczajnego i niezgodnego z prawem”.

– Tak, bo tam jest założenie jedno, że tam były w tle jakieś pieniądze, o których tak naprawdę nie ma żadnej informacji.

Z tej informacji wynika, że była mowa o pieniądzach.

– Nie, panie redaktorze. Była mowa o tym, że ktoś otrzymał karteczkę… Nie ma tam żadnych dowodów na to, że ktoś komuś cokolwiek proponował.

Nie ma mowy o kwocie, ale jest mowa o wynagrodzeniu tego człowieka powiązanym z kapitalizacją banku – 1 procent.

– Widział pan to?

Widzę te doniesienia.

– Widzi pan doniesienia. Ja nie widzę dokumentów. Tym się różnimy. Pan jest redaktorem, a ja prawnikiem.

Myśli pan, że dlaczego prokurator generalny wychodzi i ogłasza to, co ogłasza? Dlaczego premier przyjmuje dymisję szefa KNF-u?

– Mogę wytłumaczyć. Jeżeli chodzi o prokuraturę – jeżeli jest doniesienie, a tak wynika, że jest doniesienia do prokuratury, obowiązkiem prokuratury jest sprawdzić zasadność i rzetelność takiego zawiadomienia. To jest obowiązek prokuratury. W tym nie widzę nic nadzwyczajnego.

A dlaczego minister sprawiedliwości ogłasza, że on osobiście będzie nadzorował to śledztwo?

– To jest ważne z punktu widzenia państwa. Instytucja, jaką jest KNF, jest bardzo istotną i ważną instytucją. Wcale się nie dziwię, że prokurator generalny – minister sprawiedliwości będzie nadzorował osobiście to śledztwo, żeby potem nie było sytuacji, że ktoś czegoś nie wiedział.

To kogo prezydent zaprosił, czy wezwał dziś do siebie, żeby rozmawiać o tym, co napisała „Gazeta Wyborcza”?

– Nie wiem tego.

Nie wie pan, czy prezydent kogoś wezwał?

– Nie, nie wiem.

Przed chwilą pan powiedział, że to jest ważna instytucja – Komisja Nadzoru Finansowego.

– Ale ja nie wiem, kogo wezwał prezydent, panie redaktorze. Mam swoje obowiązki, nie byłem w pałacu i nie wiem, kogo prezydent dzisiaj wzywał.

Pan prezydent ma wciąż pełne zaufanie do Zdzisława Sokala, czyli swojego reprezentanta w Komisji Nadzoru Finansowego?

– Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć. Tam był jeden wątek, który mi osobiście bardzo się nie podobał. W rozmowie z osobą postronną szef KNF-u mówi, że będzie dążył do tego, żeby odwołać przedstawiciela prezydenta w KNF. Ten wątek mi się bardzo nie podobał. 

To jest wątek, w którym jest mowa o planie Zdzisława – chodzi o Zdzisława Sokala – tak przynajmniej miał go przedstawiać Marek Chrzanowski. Zgodnie z tym planem, Getin Bank miał upaść i zostać przejęty za złotówkę przez inny duży bank.

– Na to pytanie nie odpowiem, bo nie znam ani procedur, ani postępowań w tej sprawie. Nie jestem finansistą i trudno, abym się wypowiadał na tematy, na których się nie znam.

Jest pan prezydenckim ministrem.

– Tak.

Rozmawiamy o człowieku, który jest, po pierwsze: społecznym doradcą prezydenta, a po drugie, przedstawicielem prezydenta w KNF.

– Tak jest.

Prezydent nie zamierza zmienić swojego reprezentanta?

– Nie wiem, panie redaktorze. Nie byłem dziś podczas tych rozmów. Nie znam ustaleń z tego spotkania.

Ale jeśli widzi pan takie doniesienia, widzi pan, co pisze Gazeta Wyborcza, wyobraża pan sobie, że pan prezydent nic z tym nie robi, nie reaguje, nie rozmawia, nie wzywa zainteresowanych do siebie?

– Ja myślę, że ta sprawa powinna być też wyjaśniona… ze strony tych doniesień, które tam były dotyczących tych przesłanek, o których mówił zupełnie ktoś inny. To nie są wypowiedzi pana Sokala, tylko to jest wypowiedź innej osoby, która o niej mówi. Tę kwestie trzeba moim zdaniem wyjaśnić.

Tak łatwo zbyć i powiedzieć: ja się tym nie zajmuję, ale, panie ministrze, ja wracam do tego, co Andrzej Duda deklarował, kiedy zaczynał prezydenturę w swoim dekalogu, który pan na pewno pamięta. Mówił: „Będę prezydentem, który przywróci Polakom zaufanie do państwa i poczucie godności”.

– I robi to pan prezydent.

„Będę prezydentem, który buduje państwo uczciwe i sprawiedliwe”. Jeśli pan prezydent widzi takie doniesienia, to co z tym robi?

– Jeszcze raz powtarzam, ta kwestia nie dotyczy bezpośrednio pana Sokala, tylko jest mowa w rozmowie między biznesmenem a szefem KNF-u o tym, że takie stanowisko ma człowiek, który jest przedstawicielem pana prezydenta w KNF, ale który zajmuje tam określone stanowisko, on jest prezesem, z tego co wiem, Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.

Roman Giertych składa doniesienie do prokuratury, jako pełnomocnik dyrektora banku. Zarzuca Zdzisławowi Sokalowi, że miał lobbować w Komisji Nadzoru Finansowego za doprowadzeniem do upadłości Getin Banku. Pytam dlatego pana, jako przedstawiciela prezydenta, czy to jest jakakolwiek przeszkoda dla prezydenta i dla tego, by on był doradcą prezydenta?

– Pan redaktor od razu wskazuje, tak jakby to, co robi Roman Giertych, było ustalone, że było pewne i mamy się do tego odnieść. Najpierw trzeba sprawdzić, czy to było rzeczywiście…

To jasne, ja nie wiem, jak było.

– Ja też nie wiem i tu jesteśmy w punkcie tym samym. Pan nie wie, ja nie wiem, tylko pan snuje domysły, a ja ich nie będę snuł.

Tak, tylko że pan prezydent powołuje człowieka do Komisji Nadzoru Finansowego i te domysły mu nie przeszkadzają.

– Nie, panie redaktorze, to trzeba wyjaśnić. Jeszcze raz powtarzam, że tę kwestię trzeba wyjaśnić.

I na czas wyjaśniania Zdzisław Sokal powinien być przedstawicielem prezydenta w KNF?

– Panie redaktorze, tę kwestię trzeba wyjaśnić.

Rozumiem.

– Jeszcze raz powtarzam. Po wyjaśnieniu będą odpowiednie reakcje prezydenta.

A na czas wyjaśniania pan prezydent zamierza podjąć jakieś decyzje?

– Nie wiem, nie byłem podczas dzisiejszego spotkania.

Myśli pan, że szef KNF w tej sprawie działał samodzielnie?

– Panie redaktorze, pan próbuje ode mnie uzyskać informacje, których nie wiem. Odpowiedź za każdym razem będzie jednoznaczna: Nie wiem. 

Rozmawiam z politykiem, politycy chętnie komentują. Tu nie będzie pan komentował?

– Nie będę snuł przypuszczeń, bo nie wiem.

A jeśli można wejść do urzędu, jakim jest Komisja Nadzoru Finansowego i nagrać rozmowę z szefem tego urzędu, to jak nazwać to, co się wydarzyło, panie ministrze?

– Wiem jedno, że ta osoba, która nagrywała, jest jedną z osób, która jest odpowiedzialna za aferę, która została wywołana. Więc po co przychodzi ktoś z kimś, żeby nagrywać rozmowę – tego nie wiem, bo ja takich metod nie stosuję i trudno mi na to pytanie odpowiadać. To są techniki, które są mi obce, po prostu.

A gdyby był pan dzisiaj politykiem opozycji…

– To co?

Zapytałby pan w takiej sytuacji: A gdzie były służby? Gdzie ABW, gdzie CBA?

– Panie redaktorze, to są w tym momencie pytania do szefa KNF-u, bo ja np. – co ja bym zrobił – na pewno bym się nie spotykał w cztery oczy z osobą, która występuje w materiałach jako właściciel tych podmiotów gospodarczych, które doprowadziły do poważnej afery. On przychodzi i rozmawia. Ja rozumiem, że szef KNF musi rozmawiać z takimi przedstawicielami, ale to trzeba robić w takiej formie, żeby potem nie było tego typu zarzutów. Ja przynajmniej wziąłbym ze sobą dyrektora departamentu odpowiedniego albo jakiegoś prawnika i proszę bardzo – rozmawiamy. Tak, że są świadkowie tej rozmowy. A nie w cztery oczy.

Kto wybrał miejsce dla Donalda Tuska na oficjalnych uroczystościach 11 listopada? 

– Panie redaktorze, ja widziałem, jak pan Donald Tusk wchodził na trybunę i sobie stanął tam, gdzie stanął.

Sam sobie stanął?

– A skąd mi wiedzieć, panie redaktorze. 

Nie sprawdził pan, nie dopytał pan po fakcie?

– Panie redaktorze, ja mogę jedno powiedzieć: na trybunie, tam gdzie staliśmy wszyscy, nie było nazwisk… z imieniem i nazwiskiem, gdzie kto ma stanąć. Każdy stanął tam, gdzie albo mu ktoś wskazał, albo gdzie sam chciał stanąć.

Leave a Reply